北大博雅特聘教授，北大國(guó)發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)姚洋 ?澎湃新聞?dòng)浾?周頔 攝

　　新春伊始，2024年全國(guó)兩會(huì)也召開(kāi)在即，今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)要定在怎樣的水平？當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的挑戰(zhàn)在哪里？又要采取哪些辦法來(lái)恢復(fù)民營(yíng)企業(yè)家信心？

　　針對(duì)上述問(wèn)題，近日澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者專(zhuān)訪(fǎng)了北大博雅特聘教授，北大國(guó)發(fā)院經(jīng)濟(jì)學(xué)教授、中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心主任，南南合作與發(fā)展學(xué)院執(zhí)行院長(zhǎng)姚洋。

　　姚洋認(rèn)為，未來(lái)幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)速度保持在5%到5.5%是沒(méi)有問(wèn)題的。今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)要定得比去年高一些，建議定到5.5%，釋放積極信號(hào)。

　　談及當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇面臨的挑戰(zhàn)，姚洋認(rèn)為有兩個(gè)方面值得特別注意，一方面是房地產(chǎn)，另一方面是地方政府債務(wù)。姚洋建議，對(duì)于房地產(chǎn)可以全面放開(kāi)限購(gòu)，房貸利率不必再區(qū)分首套房還是二套房，此外還要進(jìn)一步降低貸款利率。對(duì)于地方政府債務(wù)，中央政府應(yīng)制定一攬子化債措施，出手幫助地方政府走出債務(wù)困境。

　　此外，姚洋還談到，提振民營(yíng)企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)實(shí)際的表現(xiàn)，通過(guò)發(fā)文件、定政策的方式來(lái)調(diào)整民營(yíng)企業(yè)家遇到的困難和問(wèn)題，往往需要一定時(shí)間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過(guò)于密集而實(shí)際落地過(guò)程中沒(méi)有立竿見(jiàn)影的效果，反而會(huì)影響民營(yíng)企業(yè)家的信心。

　　以下為采訪(fǎng)實(shí)錄（在不改變?cè)饣A(chǔ)上略經(jīng)編輯）：

　　“今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)可以定到5.5%”

　　澎湃新聞：2024年全國(guó)兩會(huì)即將召開(kāi)，歷年來(lái)政府工作報(bào)告中的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)都備受各界廣泛關(guān)注。目前國(guó)內(nèi)外關(guān)于中國(guó)的潛在增長(zhǎng)率、市場(chǎng)復(fù)蘇情況有很多爭(zhēng)論，對(duì)于今年經(jīng)濟(jì)增速水平的預(yù)判也有一定分歧。想請(qǐng)教您如何預(yù)判今年的經(jīng)濟(jì)增速？對(duì)目標(biāo)制定有什么建議？

　　姚洋：未來(lái)幾年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)速度保持在5%到5.5%是沒(méi)有問(wèn)題的，因?yàn)橹袊?guó)的儲(chǔ)蓄量足夠大，儲(chǔ)蓄仍然占GDP的45%，中國(guó)的技術(shù)進(jìn)步速度不慢，所以整體增速不可能太低。對(duì)于今年的經(jīng)濟(jì)增速目標(biāo)，我個(gè)人建議還是要定得比去年高一些，可以定到5.5%，也給大家一個(gè)更進(jìn)一步的信號(hào)。

　　需要注意的是，近年來(lái)我國(guó)的潛在增長(zhǎng)率已經(jīng)進(jìn)入了下行階段。總體來(lái)看我國(guó)儲(chǔ)蓄率呈現(xiàn)下行趨勢(shì)，盡管疫情期間儲(chǔ)蓄率有一定的非正常反彈，但去年開(kāi)始我國(guó)儲(chǔ)蓄率又恢復(fù)了繼續(xù)下降的趨勢(shì)，預(yù)計(jì)未來(lái)還會(huì)延續(xù)。對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展而言，居民儲(chǔ)蓄將轉(zhuǎn)化為投資，而儲(chǔ)蓄下降則會(huì)導(dǎo)致投資下降，進(jìn)而影響經(jīng)濟(jì)增速。

　　對(duì)標(biāo)對(duì)表2035遠(yuǎn)景目標(biāo)，就必須讓潛在增速保持在5.5%左右，至少在2030年之前增速必須要有所保證。有測(cè)算預(yù)計(jì)到2030年之后，我國(guó)的潛在增速可能會(huì)下跌到4.5%，而過(guò)去幾年受疫情影響，我國(guó)經(jīng)濟(jì)的平均增速是低于實(shí)現(xiàn)2035遠(yuǎn)景目標(biāo)的平均要求的，因此，當(dāng)前就必須要實(shí)現(xiàn)并保持較高的經(jīng)濟(jì)增速。

　　澎湃新聞：此前一段時(shí)間，很多國(guó)際組織、市場(chǎng)機(jī)構(gòu)發(fā)布了對(duì)2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速的預(yù)測(cè)，大概在4%~4.6%。您怎么看這些預(yù)測(cè)？

　　姚洋：為什么國(guó)際組織、市場(chǎng)機(jī)構(gòu)對(duì)前景預(yù)判普遍比較悲觀呢？這是因?yàn)樗麄儗?duì)中國(guó)政府制定經(jīng)濟(jì)政策的邏輯沒(méi)有理解透徹。

　　我們觀察美國(guó)、歐盟等經(jīng)濟(jì)體，他們的政府干預(yù)經(jīng)濟(jì)主要就依靠貨幣政策和財(cái)政政策，其他的干預(yù)比較少。相比較而言，中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展所設(shè)定的目標(biāo)更多，干預(yù)的方式也不僅僅局限在宏觀經(jīng)濟(jì)政策領(lǐng)域，會(huì)制定很多非經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，但其對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有影響。面對(duì)多重政策目標(biāo)，政府在具體執(zhí)行過(guò)程中，會(huì)在不同時(shí)期給予不同目標(biāo)不一樣的權(quán)重，這也是造成經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不同的重要原因。

　　如果對(duì)非經(jīng)濟(jì)目標(biāo)給予的權(quán)重過(guò)大，或?qū)Ξa(chǎn)業(yè)調(diào)整給予的權(quán)重比較大，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)自然就可能受到影響。此外對(duì)地方政府債務(wù)問(wèn)題、房地產(chǎn)問(wèn)題給予的權(quán)重不一樣，對(duì)于經(jīng)濟(jì)的影響也會(huì)不一樣。

　　去年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議指出，要堅(jiān)持穩(wěn)中求進(jìn)、以進(jìn)促穩(wěn)、先立后破，多出有利于穩(wěn)預(yù)期、穩(wěn)增長(zhǎng)、穩(wěn)就業(yè)的政策，在轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、提質(zhì)量、增效益上積極進(jìn)取，不斷鞏固穩(wěn)中向好的基礎(chǔ)。此外，會(huì)議還特別強(qiáng)調(diào)，要加強(qiáng)財(cái)政、貨幣、就業(yè)、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域、科技、環(huán)保等政策協(xié)調(diào)配合，把非經(jīng)濟(jì)性政策納入宏觀政策取向一致性評(píng)估，強(qiáng)化政策統(tǒng)籌，確保同向發(fā)力、形成合力。

　　這表明今年的工作重點(diǎn)側(cè)重于“穩(wěn)增長(zhǎng)”，可以很明顯地看到政府政策的權(quán)重調(diào)到了保經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上面，這對(duì)于今年經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和發(fā)展是利好的。

　　澎湃新聞：目前，中國(guó)31個(gè)省區(qū)市2024年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)預(yù)期目標(biāo)全數(shù)公布，其中有5個(gè)省區(qū)市今年的增速目標(biāo)與去年GDP增速持平，各有13個(gè)省區(qū)市增速目標(biāo)高于、低于去年GDP增速。您怎么看各地制定今年經(jīng)濟(jì)目標(biāo)的情況？

　　姚洋：從各地兩會(huì)來(lái)看，大部分省份特別是經(jīng)濟(jì)大省所設(shè)定的增速目標(biāo)都在5%~6%，一些省份甚至設(shè)定了比6%更高的增速目標(biāo)。至于預(yù)期目標(biāo)產(chǎn)生分化的原因，我覺(jué)得至少有三個(gè)：

　　首先，去年底中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，中央明確點(diǎn)名“經(jīng)濟(jì)大省”，要求擔(dān)起“為穩(wěn)定全國(guó)經(jīng)濟(jì)作出更大貢獻(xiàn)”的重任。經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省全力拼經(jīng)濟(jì)，自然就會(huì)拉開(kāi)與經(jīng)濟(jì)弱省之間的差距。

　　其次，去年國(guó)務(wù)院加強(qiáng)了重點(diǎn)省份分類(lèi)加強(qiáng)政府投資項(xiàng)目管理，要求12個(gè)重點(diǎn)省份在地方債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)降低至中低水平之前，嚴(yán)控新建政府投資項(xiàng)目，嚴(yán)格清理規(guī)范在建政府投資項(xiàng)目，以控制債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。這些高債務(wù)省份往往也是經(jīng)濟(jì)弱省，被限制投資后對(duì)預(yù)期目標(biāo)自然也會(huì)有所降低。

　　再者，近年來(lái)新經(jīng)濟(jì)高速蓬勃發(fā)展，成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)。但新經(jīng)濟(jì)大多集中在沿海地區(qū)、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)省中，隨著經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，新經(jīng)濟(jì)再次提速也會(huì)進(jìn)一步拉大地區(qū)間的差距。

　　建議全面放開(kāi)限購(gòu)，進(jìn)一步降息

　　澎湃新聞：近期您在《為什么說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)將重新回歸向上周期》一文中指出，2024年中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能在下半年重新回歸向上周期，進(jìn)一步復(fù)蘇。在您看來(lái)上半年承壓的主要影響因素有哪些？推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)入向上周期的決定性力量是什么？

　　姚洋：當(dāng)前經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇卡在了兩個(gè)點(diǎn)上，一個(gè)是房地產(chǎn)，另一個(gè)是地方債。

　　國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2023年全國(guó)房屋新開(kāi)工面積9.54億平方米，同比下降20.4%；其中住宅新開(kāi)工面積約6.93億平方米，同比下降20.9%。全國(guó)商品房銷(xiāo)售面積為11.17億平方米，比上年下降8.5%。

　　研究表明，未來(lái)我國(guó)商品住房需求年均約為10億平方米，這也是房地產(chǎn)穩(wěn)定狀態(tài)下的均衡值，低于這個(gè)均衡值，房地產(chǎn)就出現(xiàn)了衰退。

　　我認(rèn)為當(dāng)前要穩(wěn)住房地產(chǎn)，還需要政策繼續(xù)發(fā)力，對(duì)此我有幾個(gè)建議：第一，可以全面放開(kāi)限購(gòu)，給市場(chǎng)一個(gè)積極的信號(hào)；第二，房貸利率要一視同仁，不必再區(qū)分首套房還是二套房；第三，進(jìn)一步降低貸款利率，為購(gòu)房者減輕負(fù)擔(dān)。

　　談到降息，很多人會(huì)擔(dān)心人民幣在國(guó)際市場(chǎng)的承壓與穩(wěn)定性，但如果通過(guò)降息實(shí)現(xiàn)房地產(chǎn)市場(chǎng)回暖，經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)，股市大漲，資金自然也會(huì)回流。

　　對(duì)于地方政府債務(wù)問(wèn)題，目前一些欠發(fā)達(dá)省份不僅無(wú)力還本，甚至付息也出現(xiàn)了困難。有的拆東墻補(bǔ)西墻，導(dǎo)致地方國(guó)有企業(yè)經(jīng)營(yíng)也出現(xiàn)了問(wèn)題。盡管在穩(wěn)妥化解隱性債務(wù)存量方面，中央多次表態(tài)堅(jiān)持不救助原則，“誰(shuí)家的孩子誰(shuí)抱”，但是目前很多地方確實(shí)無(wú)力解決，只能向后拖延。

　　我認(rèn)為要參考20多年前的債務(wù)清理經(jīng)驗(yàn)，采取一攬子的化債解決方案，要清理三角債，要?jiǎng)冸x不良資產(chǎn)，完成化債之后，要加強(qiáng)對(duì)地方政府的約束，不能讓其亂借債。此前在2014年、2018年進(jìn)行過(guò)兩次債務(wù)置換，但這并不是根本的解決辦法，還是需要中央以更大的決心進(jìn)行一攬子的化債安排。

　　澎湃新聞：近年來(lái)房地產(chǎn)下行對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形成了拖累。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，積極穩(wěn)妥化解房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)，一視同仁滿(mǎn)足不同所有制房地產(chǎn)企業(yè)的合理融資需求，促進(jìn)房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展。目前部分地方已經(jīng)釋放了政策空間，您覺(jué)得要做到中央要求的“房地產(chǎn)市場(chǎng)平穩(wěn)健康發(fā)展”還需要做哪些調(diào)整？

　　姚洋：在前期對(duì)房地產(chǎn)行業(yè)進(jìn)行調(diào)整的過(guò)程中，政府出臺(tái)了一些限制性政策，目前看有些處于放棄狀態(tài)了，但考慮到政策的延續(xù)性、一致性，也并沒(méi)有直接宣布解除，只是轉(zhuǎn)變?yōu)椴徽f(shuō)要執(zhí)行了。然而，這些政策就像達(dá)摩克利斯之劍，懸在房地產(chǎn)企業(yè)的頭頂，使得很多人特別是銀行會(huì)有忌憚，不能放開(kāi)手腳給房地產(chǎn)進(jìn)行貸款。

　　目前，很多地方政府出臺(tái)了可以給予融資支持的房地產(chǎn)項(xiàng)目“白名單”，以此來(lái)對(duì)前期政策進(jìn)行回調(diào)。然而，從目前情況看，繼續(xù)以這樣的力度進(jìn)行調(diào)整似乎并不能推動(dòng)房地產(chǎn)行業(yè)止跌回升。去年下半年開(kāi)始，房地產(chǎn)政策已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行了調(diào)整，但效果并不是很明顯，在過(guò)去幾年持續(xù)下降的基礎(chǔ)上現(xiàn)在還在下降，這就要求必須出臺(tái)有顯著效果的政策，目前已出臺(tái)的政策力度可能并不夠，還需要再加大一些。

　　此外，我也認(rèn)為地方政府不能再通過(guò)行政性限制來(lái)干預(yù)房?jī)r(jià)了。如果房?jī)r(jià)在下行，應(yīng)該讓其一次性調(diào)整到位，也就是真正的觸底之后才會(huì)反彈。如果總是通過(guò)行政干預(yù)，房?jī)r(jià)總有跌的預(yù)期。

　　很多人擔(dān)心房?jī)r(jià)下跌會(huì)影響百姓資產(chǎn)負(fù)債表，但買(mǎi)房真正用來(lái)住的人往往不太在意短期房?jī)r(jià)的波動(dòng)，真正怕波動(dòng)的是房地產(chǎn)投機(jī)商。目前我們的銀行體系已經(jīng)足夠強(qiáng)大，是經(jīng)得起考驗(yàn)的。1998年亞洲金融危機(jī)之后，香港房?jī)r(jià)跌超50%，但三年之后就反彈回來(lái)了，市場(chǎng)調(diào)整有個(gè)過(guò)程，跟股市是一個(gè)道理，觸底之后就會(huì)反彈。

　　當(dāng)前中國(guó)對(duì)房地產(chǎn)的剛性需求還在，特別是改善性需求仍然充足。如果房地產(chǎn)政策調(diào)整得當(dāng)，也許到今年三季度可以實(shí)現(xiàn)銷(xiāo)量止跌，觸底之后也有反彈的可能。

　　提振民營(yíng)企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)

　　澎湃新聞：談及外資減少，您提出沒(méi)有必要區(qū)分外資、內(nèi)資，投資應(yīng)該被當(dāng)作一個(gè)整體來(lái)看。2023年數(shù)據(jù)顯示內(nèi)外資投資增速均有所回落，資本形成總額對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率較2022年幾乎折半。您怎么看今年的內(nèi)外資的投資形勢(shì)？又要采取哪些措施推動(dòng)投資恢復(fù)？

　　姚洋：從地方政府開(kāi)工的新項(xiàng)目來(lái)看，今年的投資會(huì)比去年多一些。其實(shí)去年的制造業(yè)投資也并沒(méi)有很差，特別是在新技術(shù)方面，增長(zhǎng)還是很多的。去年大家體感溫度不好主要是冷熱不均，也有很多行業(yè)也賺到錢(qián)了，只不過(guò)賺錢(qián)的行業(yè)自己都不說(shuō)，只有虧錢(qián)的行業(yè)在發(fā)聲，所以體感溫度似乎不是太好。

　　2024年，關(guān)鍵是要讓投資者看到未來(lái)的希望，恢復(fù)信心，最重要的就是要把經(jīng)濟(jì)繼續(xù)推上去，把需求提上來(lái)。

　　對(duì)于加大投資，我還是建議中央政府要出手救助地方政府，讓地方政府能夠從債務(wù)困境中正常運(yùn)轉(zhuǎn)起來(lái)。

　　地方政府的支出是一個(gè)放大器，不僅對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是放大器，對(duì)整個(gè)金融也是個(gè)放大器。因?yàn)榈胤秸闹С鰰?huì)有一個(gè)擔(dān)保作用，一個(gè)企業(yè)拿了政府訂單之后，它在市場(chǎng)上融資就容易了，隨之而來(lái)的是經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張。現(xiàn)在市場(chǎng)面臨需求不足，要怎么去擴(kuò)張需求呢？我們不能只看到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還要看到債務(wù)，如果債務(wù)不擴(kuò)張，實(shí)體經(jīng)濟(jì)就擴(kuò)張不了。

　　澎湃新聞：在歐美經(jīng)濟(jì)依然處于微弱收縮狀態(tài)的背景下，我國(guó)2024年出口依然要面臨巨大挑戰(zhàn)。伴隨著國(guó)際國(guó)內(nèi)形勢(shì)變化，國(guó)內(nèi)很多制造業(yè)企業(yè)開(kāi)始“出海”，這將對(duì)我國(guó)現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)體系格局帶來(lái)怎樣的影響？

　　姚洋：過(guò)去一年，全球經(jīng)濟(jì)仍處于下行期，歐美面臨嚴(yán)重通脹壓力，加上部分國(guó)家之間的軍事對(duì)抗、貿(mào)易爭(zhēng)端、外交糾紛等，整體面臨復(fù)蘇乏力的困境。整體需求的減少，影響了中國(guó)的出口貿(mào)易，二者并非僅靠我們自己就能緩解。即便如此，很多“出海”的中國(guó)企業(yè)，還是成為了2023年的亮點(diǎn)。

　　其實(shí)對(duì)于企業(yè)“出海”沒(méi)什么大驚小怪的，我們現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)發(fā)展階段就像上世紀(jì)70年代末期的日本，過(guò)剩產(chǎn)能大量向海外遷移，但我們不會(huì)像美國(guó)那樣，我國(guó)的經(jīng)濟(jì)體量、人口等遠(yuǎn)超日本，不必?fù)?dān)心中國(guó)產(chǎn)業(yè)會(huì)空心化。

　　至于產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移對(duì)出口的影響，轉(zhuǎn)移出去的往往是最后一道工序，而前期的上游、中游產(chǎn)業(yè)還在國(guó)內(nèi)，換角度說(shuō)是增加了中上游的出口，這是一個(gè)自然的過(guò)程，不必過(guò)分擔(dān)心。

　　澎湃新聞：過(guò)去一年民營(yíng)企業(yè)投資有所下降，近期您也出席了亞布力論壇，在和民營(yíng)企業(yè)家們交流中，您覺(jué)得要怎么恢復(fù)民營(yíng)企業(yè)家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的信心？

　　姚洋：總體而言，提振民營(yíng)企業(yè)家信心還是要靠提振經(jīng)濟(jì)實(shí)際的表現(xiàn)。

　　通過(guò)發(fā)文件、定政策的方式來(lái)調(diào)整民營(yíng)企業(yè)家遇到的困難和問(wèn)題，往往需要一定時(shí)間才能夠看到成效。如果文件發(fā)得過(guò)于密集而實(shí)際落地過(guò)程中沒(méi)有立竿見(jiàn)影的效果，反而會(huì)影響民營(yíng)企業(yè)家的信心。

　　近一段時(shí)間資本市場(chǎng)有了比較快的反彈，如今已經(jīng)回升突破了3000點(diǎn)，這樣的形勢(shì)更容易讓民營(yíng)企業(yè)家恢復(fù)信心。